Conventions og ophavsret

Diskussion af officielle Conventions.
Brugeravatar
psyg
Bobbi
Bobbi
Indlæg: 629
Tilmeldt: tors 22. dec 2011 02:01

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf psyg » tirs 19. mar 2013 00:46

Cutepuppy skrev:Lad os tage den nævnte episode, et wall scroll... brugeren mente at det var "usandsynligt" at det var originalt... hvis jeg var en dealer, så havde det fandme ikke været grund nok til at jeg skulle tage noget af det jeg havde med og lade være med at sælge det og miste penge af den vej, der skulle sikre beviser på bordet, f.eks. vandmærker som viser billedet er stjålet, eller lign. hvilket jeg forstår ikke var at finde på dette produkt.


bullshit det er tydeligt det er forsiden på en erodoujinshi, og efter som crypton på ingen måde vil se deres interlektuelle ejndom i den type ting er det 100% klart det er bootleg, og det ved fantask udemærked godt også...
「タダより高いものはない」

Brugeravatar
LiseR
Missing-Nin
Missing-Nin
Indlæg: 1596
Tilmeldt: man 9. maj 2011 13:38
Køn: Kvinde
Geografisk sted: i mine bukser

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf LiseR » tirs 19. mar 2013 01:04

Jeg hverken har forsøgt eller vil forsøge at retfærdiggøre bootlegs. Jeg sagde blot hvordan jeg tror det er. Glæder mig da at man kan finde licensed merch til samme pris! :)

Har connerne virkelig et moralsk ansvar for at opdrage forbrugerne til at købe originale produkter? Det lyder som om visse debattører synes det er sådan. At ansvaret går ud over det rent juridiske, fordi det er "forkert" at benytte hvad der i effekt er "piratkopieret" materiale. Jeg har ikke umiddelbart nogen holdning på området men mener at der i effekt er 2 diskussioner, eller 2 niveauer af diskussionen:
- det er ULOVLIGT at købe/sælge bootlegs
- det er MORALSK TVIVLSOMT at købe/sælge bootlegs

Ad 1 kan vi blive enige om, ad 2 vil jeg mene er op til den enkelte forbruger, med mindre man som "gammel i miljøet" vil opkaste sig selv til moralsk dommer ;) (Det kan så diskuteres igen!)

Der er så et 3. element som er noget helt andet:
- det er SKADELIGT FOR PRODUCENTEN med bootlegs - i et vist omfang må vi støtte den originale producent, for ellers bliver vores yndlingsprodukt ikke produceret da det ikke er rentabelt.

Egentlig bidrager mit indlæg ikke noget nyt til diskussionen, men jeg synes som sådan det nok kan være ret vigtigt at trække nuancerne op, da jeg syntes flere af de forrige indlæg blandede sagerne lidt :)
Senest rettet af LiseR tirs 19. mar 2013 01:12, rettet i alt 1 gang.
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.

Brugeravatar
Trieu
Jonin
Jonin
Indlæg: 223
Tilmeldt: ons 11. maj 2011 13:40
Køn: Mand
Kontakt:

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf Trieu » tirs 19. mar 2013 01:12

Cutepuppy skrev:Jeg ved ikke præcis hvem der blev snakket med til J-popcon, hvis det var en gopher har denne person nok ikke anet hvad han/hun skulle gøre ved det, og hvis det var en arrangør... well samme svar... hvis der ikke sker noget, så må man fortsætte opaf i fødekæden, det er ikke optimalt, og det skal nok indskærpes for personale i dealer roomet at sådanne episoder skal undersøges, men det er stadig svært...

Lad os tage den nævnte episode, et wall scroll... brugeren mente at det var "usandsynligt" at det var originalt... hvis jeg var en dealer, så havde det fandme ikke været grund nok til at jeg skulle tage noget af det jeg havde med og lade være med at sælge det og miste penge af den vej, der skulle sikre beviser på bordet, f.eks. vandmærker som viser billedet er stjålet, eller lign. hvilket jeg forstår ikke var at finde på dette produkt.

Dette er også årsagen til at når kopiprodukter bliver nakket i tolden, så bliver der ofte tilkaldt en repræsentant fra virksomheden som skal vurdere om produktet er kopi eller ægte, netop fordi det nu om dage kan være omend meget svært at se.

EDIT : Og med tolden mener jeg ikke når du som privat person går igennem tolden, det er som bekendt lovligt for privat personer at købe kopi varer.


Jeg tror vi er enig. con arrangører burde gøre noget ved bootleg, når de blive gjort opmærksom på det, og det burde indskærpes over for dem der er ansvarlige for dealerroom, så de kan håndtere det.

Netop det at hvis du var en dealer ikke vil have lyst til at fjerne noget som sandsynligvis er bootleg, er netop grunden til at det så må være arrangørene som gøre noget ved det, hvis man ikke kan stole på at dealer selv vælger at tjekker op på om en vare er bootleg, når de blive gjort opmærksom på det, og her er vi enig om hvad arrangører så skal gøre ved det når de har bekræftede det, nemmelig at få det fjernet.

Indrømmet, det kan være svært at spotter bootleg, og jeg har hellere ikke sagt andet, men netop fordi det er svært, burde være grund til at arrangører så prøve at kigge på hvad de kan gøre så de blive mere kvalificerede til at spotte bootleg og hvilken tiltag som er mulig for at mindske omfanget så de ikke har besværet.

on a side note, så kan jeg linke til en shop der specialiserer sig i doujinshi, med direkte link til den præcise doujinshi titel, hvor motivet er taget fra, og gennemgå andre tegn der bekræfter at den ikke var licenserede, men det vil være lidt af et sidespor.

Brugeravatar
psyg
Bobbi
Bobbi
Indlæg: 629
Tilmeldt: tors 22. dec 2011 02:01

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf psyg » tirs 19. mar 2013 01:13

LiseR skrev:Har connerne virkelig et moralsk ansvar for at opdrage forbrugerne til at købe originale produkter? Det lyder som om I synes det er sådan :)


nej men de står med ansvaret for at folk har en god oplevelse af deres con, og hvis folk kommer hjem og finder ud af de er blevet snydt fra deres penge af et produkt af lav kvalitet til original pris, så forstiller jeg mig det efterlader dem med en bitter eftersmag i munden :P
「タダより高いものはない」

Brugeravatar
LiseR
Missing-Nin
Missing-Nin
Indlæg: 1596
Tilmeldt: man 9. maj 2011 13:38
Køn: Kvinde
Geografisk sted: i mine bukser

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf LiseR » tirs 19. mar 2013 01:18

Jeg tror den gennemsnitlige forbruger er relativt ligeglad med kvaliteten så længe varen er billig, desværre. De pengestærke forbrugere er et fåtal i dette miljø.
Desuden tror jeg ikke som forbruger at jeg ville tænke "dette skal jeg sige til arrangøren", men "dette skal jeg sige til dealeren."
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.

Brugeravatar
Gintoki
Happy-Gin
Happy-Gin
Indlæg: 3346
Tilmeldt: tors 21. apr 2011 19:26
Køn: Mand
Geografisk sted: Himmellegemet Jorden, nærmere placering KBH

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf Gintoki » tirs 19. mar 2013 01:48

Cutepuppy skrev:
Spoiler: vis
Gintoki skrev:
LiseR skrev:Jeg tør godt skrive at jeg tror, at slog man hårdt, virkeligt hårdt, ned på bootlegs, kom der stort set ingen dealere til de danske cons, fordi så var varene så dyre at ikke mange teenagere kunne betale dem. Jeg tror at minimum halvdelen af det merch der ryger over disken er bootlegs. Og jeg synes det er fedt hvis jeg ikke har ret.

Sjovt, for priserne på meget af det bootleg der sælges til connerne, især på plushies, er den samme eller endda dyre end den er på originalvarene, så kan ikke se hvordan det ville forhindre salg.
Endvidere kan jeg slet ikke forstå at i kan retfærdigøre handle af kopivare på nogen måde :S Ikke mindst er det ulovligt men værst er at det underminere industrien der laver disse originalt!


Jeg mindes ikke at vi prøver at retfærdiggøre det, men vi har alligevel forståelse for hvordan verden hænger sammen... at priser på originalt merch er den samme som bootleg hænger ofte sammen med at dealeren ikke ved det er bootleg, eller også er det den ekstra avance på bootlegs der gør at det løber rundt for dealeren.

Jeg syntes den moralske prædiken er lidt voldsom når man tænker på hvordan de fleste herinde nok skaffer deres Anime, selvom man da sagtens ville kunne bestille det fra Japan, som dog ville koste som ind i helvede.

Stadig, bekræftet bootleg = væk... men det er ikke nemt at bekræfte at noget er en bootleg, og man skal fandme også være sikker i sin sag hvis man beskylder en dealer for at sælge bootlegs.

Hvis dealerne kun skal købe merch fra de officielle leverandører, så vil priserne eksplodere til danske con's, nu køber de derimod fra mange kilder, og der vil noget af det nogen gange være bootlegs, og ofte vil dealeren ikke vide det er bootlegs hvis det er det.

Så fordi mange skaffer sig ulovlig anime m.m. så må man ikke udtale sig om at man syntes det er forkert at en dealer til en con sælger bootlegs ??? Det er jo noget pjat..
Kan desuden informere om at jeg ikke downloader anime eller køber bootleg anime. Det anime jeg har købt er fuldt ud lovligt og det jeg ser online sker via Crunchyroll eller andre lovlige sider :)

Cutepuppy skrev:Jeg syntes lige jeg vil opsummere hvad der sker hvis en con vil blive kørt til punkt og prikke efter bogen.

Artist Alley vil være MEGET handicappet.
Glem biografer
Dealer room vil være ret tomt
Gameroom vil være ret tomt

Er der noget tilbage ?

Det betyder ikke at folk skal have lov til kommercielt at sælge bootlegs, men lad os lige være realistiske...

De ting jeg så ved Artist Alley var originaler..
Biograferne kan jeg ikke udtale mig om, ved hverken hvad de viste eller hvilke tilladelser det kræver samt hvilke connen har.
Gameroomets leder ved jeg går meget op i at de spil der er til stede er lovlige anskaffelser samt at de arkademaskiner der står er originaler m.m. Havde en længere snak med ham til j-popcon 2011 grundet jeg har et par arkade maskiner jeg er ved at konstruere og ville høre om de kunne være interesseret i at have dem stående, og dertil sagde han at det ville de kun hvis de var originale maskiner grundet copyright.

LiseR skrev:Jeg tror den gennemsnitlige forbruger er relativt ligeglad med kvaliteten så længe varen er billig, desværre. De pengestærke forbrugere er et fåtal i dette miljø.
Desuden tror jeg ikke som forbruger at jeg ville tænke "dette skal jeg sige til arrangøren", men "dette skal jeg sige til dealeren."

Jeg syntes så bestemt ikke priserne er billige nogen af stederne... og det burde de vel være hvis det var kopivare? ne ???

Endvidere omkring det moralske i det. Hvis en person bevidst køber en kopivare som en forhandler sælger, så er det een ting men hvis en person køber en vare i den tro at det er en original men det viser sig at være en kopivare, så er det sgu på ingen måde i orden!
Billede NYAN NYAN NYAN NYAN NYAN NYANBillede

http://nyan.cat http://www.nyanicorn.com/

Back once again for the renegade master, default damager, power to the people!

Brugeravatar
Trieu
Jonin
Jonin
Indlæg: 223
Tilmeldt: ons 11. maj 2011 13:40
Køn: Mand
Kontakt:

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf Trieu » tirs 19. mar 2013 02:31

Jeg tag lige 2 på en gang her:

LiseR skrev:Jeg tør godt skrive at jeg tror, at slog man hårdt, virkeligt hårdt, ned på bootlegs, kom der stort set ingen dealere til de danske cons, fordi så var varene så dyre at ikke mange teenagere kunne betale dem. Jeg tror at minimum halvdelen af det merch der ryger over disken er bootlegs. Og jeg synes det er fedt hvis jeg ikke har ret.



Cutepuppy skrev:Jeg mindes ikke at vi prøver at retfærdiggøre det, men vi har alligevel forståelse for hvordan verden hænger sammen... at priser på originalt merch er den samme som bootleg hænger ofte sammen med at dealeren ikke ved det er bootleg, eller også er det den ekstra avance på bootlegs der gør at det løber rundt for dealeren.

Hvis dealerne kun skal købe merch fra de officielle leverandører, så vil priserne eksplodere til danske con's, nu køber de derimod fra mange kilder, og der vil noget af det nogen gange være bootlegs, og ofte vil dealeren ikke vide det er bootlegs hvis det er det.



Bootlegs kan også gøre det svært at løbe rundt for de dealer som vælger kun at forhandler lovlige vare, da de er i direkte konkurrence med forhandler som enten
A. sælger bootleg billigere men med samme dæknings bidrag, eller
B. sælger bootleg til samme pris, men til et højere dæknings bidrag.

I begge tilfælde en konkurrence forvridened fordel som bootleg forhandleren blandt andet få fordi at der ikke er nogen andel af deres salg, som gå til dem der rent faktisk har skabt den anime eller manga, som er grunden til at merchandiset blive solgt og i mange tilfælder fordi at der er sparet på kvaliteten, uden med at en kunde nødvendigvis ved at kvaliteten er lavere.

Den konkurrence forvridende fordel kan så afskrække forhandle som kun vælger at sælger lovlige vare, fra at deltager til en con.

og hvis jeg skal vælger, så har jeg mere sympati for at man gøre det let for at lovlige forhandler kan få det til at løbe rundt og foretrækker at man afskrækker bootleg forhandler, i sted for lovlige forhandler.


Der ud over så forstå jeg ikke hvorfor det præsenteres som et problem, at dealer room vil blive dyrere, i form af at billige bootleg fjernes (men ret mig endelige hvis jeg har misforstået, eller overfortolket og at I ikke mener at det er et problem hvis billig bootleg blive fjernet, men at I bare konstanter at det er sådan). Det at det er billigere er en del af problemet, da det som beskrevet overfor, er konkurrence forvridende.

Ud over det, så kan billige bootleg tvinge de lovlige forhandler til at hæve deres priser over for dem som ikke vil købe bootleg, da de skal dække det salg de mister til bootleg Det mistede salg betyder også at det ikke er mulig at for dealer at købe ind i mængde som kan give større rabat eller for producenter at lave merchandise i mængde som kunne give større stordrift fordele.

Det vil siger at dem som rent faktisk gå op i kvalitet, bevidst gerne vil købe lovlige vare og/eller gerne vil støtte deres ynglings manga-ka kan blive tvunget til at betale mere.

Brugeravatar
SsjGogo
Kami
Kami
Indlæg: 5605
Tilmeldt: tors 21. apr 2011 19:26
Køn: Mand
Geografisk sted: København

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf SsjGogo » tirs 19. mar 2013 09:19

I forlængelse af LiseR indlæg:

Jeg er af den klare holdning, at J-PopCon på ingen måde skal diktere mine valg af køb, herunder ikke opdrage på folk ift. hvad de køber.

Vi lever i et frit land, hvorfor den enkelte må stå til ansvar for dennes valg.

Modsætningsvis mener jeg, at J-Popcon har et juridisk ansvar, samt en forpligtelse til at undersøge, hvem de inviterer til deres messe, herunder hvilke produkter der bliver solgt "under deres fane".

CutePuppy lægger lidt op til, at realiteten er sådan, at man ikke kan undvære sælgerne, og at man må leve med, at disse sælger kopiprodukter, idet det ellers ikke vil køre rundt.

Jeg kan se rationalet, men jeg er ikke enig heri. Jeg vil til envher tid fortrække færre sælgere, med en vished om, at sælgerne ikke bevidst/ubevidst bliver hustlet.
www.gogonoter.dk

Cutepuppy
Chibi
Chibi
Indlæg: 25
Tilmeldt: ons 11. maj 2011 09:00

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf Cutepuppy » tirs 19. mar 2013 13:13

SsjGogo skrev:I forlængelse af LiseR indlæg:

Jeg er af den klare holdning, at J-PopCon på ingen måde skal diktere mine valg af køb, herunder ikke opdrage på folk ift. hvad de køber.

Vi lever i et frit land, hvorfor den enkelte må stå til ansvar for dennes valg.

Modsætningsvis mener jeg, at J-Popcon har et juridisk ansvar, samt en forpligtelse til at undersøge, hvem de inviterer til deres messe, herunder hvilke produkter der bliver solgt "under deres fane".

CutePuppy lægger lidt op til, at realiteten er sådan, at man ikke kan undvære sælgerne, og at man må leve med, at disse sælger kopiprodukter, idet det ellers ikke vil køre rundt.

Jeg kan se rationalet, men jeg er ikke enig heri. Jeg vil til envher tid fortrække færre sælgere, med en vished om, at sælgerne ikke bevidst/ubevidst bliver hustlet.


Jeg mener ikke at Con'en ikke kan undvære dealerne, men hvad vil gæsterne sige ?, nu var du der ikke selv, men Dealer roomet var ikke udsolgt i år (Til dels på grund af en bogmesse), så man har taget hvad der har været, hvis man så frasorterede halvdelen fordi de er blevet taget i at sælge bootlegs, så har du et meget... fattigt dealer room.

Jeg mener ikke at J-popon kan være juridisk ansvarlig så længe at de håndhæver de regler som dealerne skriver under på, jeg ved ikke hvad der skete i år i den her episode, men tidligere år er det blevet taget alvorligt.

Og med hensyn til gameroom så refererer jeg til at det ifølge praktisk talt alle spil licenser ikke er tilladt at sælge adgang til spil (Nu taler jeg naturligvis ikke om arkade spil som har andre licenser, men spil til privat brug).

Brugeravatar
Concreteface
Chunin
Chunin
Indlæg: 117
Tilmeldt: man 16. maj 2011 13:14
Køn: Kvinde
Geografisk sted: Åbyhøj, Århus

Re: Conventions og ophavsret

Indlægaf Concreteface » tirs 19. mar 2013 13:17

SsjGogo skrev:CutePuppy lægger lidt op til, at realiteten er sådan, at man ikke kan undvære sælgerne, og at man må leve med, at disse sælger kopiprodukter, idet det ellers ikke vil køre rundt.

Jeg kan se rationalet, men jeg er ikke enig heri. Jeg vil til envher tid fortrække færre sælgere, med en vished om, at sælgerne ikke bevidst/ubevidst bliver hustlet.


Helt og aldeles enig.
Jeg husker meget godt bootleg-problemet efter SVS sidste år, hvor jeg tror denne diskussion startede.
Det er (desværre?) ikke mig, der står for dealerområdet til SVScon, men hvis jeg gjorde ville jeg helt sikkert overvåge de forskellige dealere og "tvinge" dem til at nedtage varer, der er bootleg/ulicenserede.
Problemet med dealerne er nemlig, at de godt ved, connen har brug for dem. Personligt ville jeg egentlig helst slippe for dealerne, men de andre condeltagere lader jo til godt at kunne lide, at de er der - og det ved dealerne helt klart. Derfor kan det være svært for arrangørerne at skære igennem over for bootlegs. Jeg har en gang bedt en dealer om at tage deres bootleg-CD'er ned, hvilket de gjorde, men da jeg kom tilbage dagen efter var de sat frem igen, og jeg synes, det er respektløst!

Jeg tror kun, problemet med dem bliver løst, hvis alle conventions går sammen om, at bootlegs IKKE er okay. På den måde ville dealerne vide, at det altså ikke var acceptabelt nogen steder, og at de derfor måtte lære at efterfølge reglerne - ellers var de ikke velkomne til conventions.

Til SVS prøvede vi sidste år at informere deltagerne om, at de skulle fortælle det videre til gophere eller arrangørere, hvis de oplevede bootlegs, men jeg tror ikke rigtig, der var nogen deltagere, der gjorde det.


Tilbage til "Conventions"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst